美國綠色食品專家娜塔莉在北京接受本刊記者的采訪。

CSA會員參加農場勞動。

CSA會員拿到農場送來的新鮮蔬菜。

CSA農場送來的新鮮蔬菜

　　“美國人愿為有機食品多花點錢”

　　――訪美國富布賴特訪問學者娜塔莉?拜爾

　　◎本刊記者/劉縣書

　　美國人娜塔莉?拜爾(NatalieBaer)有一個美麗的中文名字“白雪柔”，人如其名，年輕漂亮的她走在北京柳絮飄揚的街頭，就像白雪公主一般引人注目。但這不是記者采訪她的原因。今年2月，她作為美國霍普金斯基金會資助的富布賴特訪問學者，來到中國農業大學，研究方向是北京的有機食品市場。而在美國，她就是一個有機食品的忠實消費者與研究者。

　　娜塔莉2008年畢業于美國約翰霍普金斯大學國際政治系，2010年取得霍普金斯大學應用經濟碩士學位，母親是新加坡華人，父親是荷蘭裔美國人，家住華盛頓特區。4月22日下午，記者和她在北京的一家餐廳進行了這次訪談。

　　八成美國人買過有機食品

　　《環境與生活》：來中國會擔心這兒的食物嗎？

　　娜塔莉(白雪柔)：是有一點(笑)。不過還好。美國人經歷了相似的歷程。30多年前，美國人正是出于對食品安全的憂慮，開始紛紛轉向有機食品。每發生一次食品安全方面的丑聞，便會動搖我們對原來所吃食物的信心。

　　《環境與生活》：你最喜歡的食物是什么？在美國你總是購買有機食品嗎？

　　娜塔莉：我的最愛是蘋果，呵呵。在美國，我吃的食物中有機食品大約占75%～80%。如果有機食品和非有機食品擺在一起，我總是會選擇有機的。所以當我自己購買材料做飯時，一般都是有機食品。不過在美國有機餐廳還比較少――即使有一些有機餐廳，但菜品還不是很豐富，所以當我在外面吃飯時并不總能吃到有機食品。

　　實際上是我爸媽從小教育和影響了我，他們說很多食物使用了農藥，他們買回家的牛奶、酸奶、雞蛋、水果基本都是有機的，如果不是，他們會用一種天然洗滌劑來清洗農藥殘留。

　　《環境與生活》：在美國像你這樣的有機食品消費者多嗎？你跟其他人是不是很不相同？

　　娜塔莉：很多美國人都會買有機食品，在我看來，大概80%的人會購買有機食品，不過購買比例不同。我的購買比例可能比一般人高，但并不算很另類，現在有機食品消費在美國已經屬于主流了。因為在美國普通的超市就可以買到有機食品，并不需要特別去找。當然，我比一般人對有機食品有更多知識，因為我一直主動去了解。一般美國人都在普通超市購買食物，而我不僅去超市，還加入了“社區支持農業”組織，會去“農民市場”從農民手里直接購買有機食品。

　　《環境與生活》：你能試著描述一下美國典型的有機食品消費者嗎？

　　娜塔莉：幾年前就有調查指出，超過2/3的美國消費者會購買有機食物，所以很難說有機食品的典型消費者是什么樣的。從多項調查研究來看，有機食品的消費人群不存在年齡與性別差異，收入因素影響也不大。

　　遍布全美的CSR：社區支持農業

　　《環境與生活》：說說“社區支持農業”(簡稱CSR)和“農民市場”是怎么回事吧。

　　娜塔莉：我在約翰霍普金斯大學上學時就會去當地(該大學在馬里蘭州的巴爾的摩，離華盛頓特區1小時車程)的“農民市場”買有機食物。我們宿舍里有一個小廚房，可以自己做飯。巴爾的摩不是最安全的城市，但是我喜歡那兒，因為那有很多“農民市場”，有點類似中國的路邊農貿市場，但賣菜的都是附近農場的農民，沒有中間商。

　　我是華盛頓特區一個CSA的會員――類似一種直接連接農場主與消費者的直銷俱樂部，上世紀80年代從歐洲引進美國。在網上你能找到很多相關網站，從中查到在你住處附近所有的CSA。會費一季(8～10周)交120美元左右，每周能得到一箱農產品。蔬菜由CSA的農民(農場主)送到指定地點，一般是你所住小區的某個地方，有些CSA會送到你門口，有些要你自己取。送貨時間、地點、菜品、會費等，都是大家商定的，可以調整，通過網絡聯系非常方便。

　　《環境與生活》：加入CSA的農民和消費者有多少？如何創辦一個CSA?

　　娜塔莉：美國農業部有一個統計說，2007年全美CSA達12549家，最大的一家CSA家庭會員就有上萬個。統計數字不太確定，可能因為CSA的數字總是變動的。不管擁有多大農場的農民都可以自由創辦CSA，加入CSA的會員數量也會隨季節變化。有的人在自家后院種些菜、養個雞，也可以發起搞一個CSA。

　　現在利用互聯網發展會員很方便，還有些CSA有自己的小店，接受現場報名、交費。CSA只在農場附近(約兩小時車程之內)的社區內招募會員，這樣能減少運輸成本，對環境有利。靠得近也有利于會員之間的互動，農場歡迎會員去體驗勞動。

　　環境百科

　　“社區支持農業”運動

　　為應對食品安全威脅，“社區支持農業”(CommunitySupportedAgriculture,簡稱CSR)運動萌芽于上世紀60年代的德國、瑞士和日本。那時有一批歐洲消費者和農民聯合起來組成經濟合作體，通過分擔費用來支持促進生態友好、社會公平的農業生產方式，這一運動受到奧地利哲學家魯道夫?斯坦納(1861～1925)提出的生物動力農業思想的啟發。1965年，日本人在日本建立了第一個CSA。

　　1984年，瑞士園藝家圖因將CSA的理念從歐洲引入美國。此后CSA在美國迅速發展。CSA的典型運作方式是：由農民(農場主)向社區居民提出一個分享計劃，感興趣的消費者預付一定費用，購買一個CSA會員資格，然后就會每周收到一箱出自他們自己農場的農產品。

　　CSA強調消費者與農戶之間風險共擔：農戶承諾用對生態環境與農場工人更友好的方式來種植更安全的產品，或者說，用更順應自然的方式從事生產；而加入CSA的消費者也承諾理解農業生產可能遇到的天氣、環境等變數，如果有某種蔬菜出現歉收，那就換別的品種等。

　　CSA也強調通過生產者與消費者之間的互動，增進食物生產者與消費者之間的理解，通過分享更自然健康的食物，建立人們之間更自然、健康的關系。(尉知生)

　　美國有機與非有機食品差價不像在中國那么大

　　《環境與生活》：在中國，有機食品的價格往往是市場推廣的一大障礙。在美國有機食品與非有機食品的差價有多大？比如，國內有機雞蛋和有機牛奶的價格一般是非有機產品的2～4倍。這種差價不會影響消費者的選擇嗎？

　　娜塔莉：總體來說，有機食品價格高于非有機食品。這個差價隨產品種類不同而不同，例如，美國農業部經濟研究服務處曾分析18種水果與19種蔬菜2005年的價格數據，發現其中2/3的商品，有機與非有機之間的差價不超過30%，僅有一種有機藍莓的價格比非有機的高出100%以上。而牛奶，有機與非有機產品的差價從60%到109%不等。

　　總體而言，在美國有機食品與非有機食品之間的差價不像在中國那么大。這種差價對于在乎飲食健康的那些美國人來說，基本不構成障礙。可能富裕的美國人會買得多一些，但一般人也會買。另外，美國人再窮也不怕花錢，錢沒了就向銀行借(笑)。

　　做有機食品是個好生意

　　《環境與生活》：在美國，有機食品的廣告多嗎？做有機食品是不是很賺錢？

　　娜塔莉：能看見一些廣告，但不是很多，沒有鋪天蓋地的。在美國有機食品是一個250億美元的產業，已經形成了一個圍繞有機食品生產與消費的社會網絡。從美國農業部及研究機構公布的數據看，有機農業似乎比非有機農業收益更高。我注意到，美國很多有機食品的品牌后來被大公司收購了，從這一點看，說明有機食品的生意有利可圖。

　　《環境與生活》：推動有機食品在美國發展的力量主要是什么？

　　娜塔莉：應該是各種力量共同作用的結果。其中某些先知先覺者的著作、媒體和民間組織起的作用更大。從上世紀六七十年代以來(以蕾切爾?卡遜出版《寂靜的春天》為標志)，農業污染與食品污染的每一次事件都極大地教育了美國公眾，讓消費者越來越關注食品安全問題。因為擔憂，所以才開始尋找新的出路，有機農業因此得以發展。

　　在美國看醫生很貴，所以人們寧愿多花一點錢買更健康的食物，總比將來花更多錢買藥吃好。

　　很少發生有機食品作假丑聞

　　《環境與生活》：CSR那些農場送來的農產品都經過有機食品認證嗎？如何保證這些產品的質量？

　　娜塔莉：CSR的農產品有的經過認證，有的沒有。特別是那些小規模農場的產品，按照美國法律規定，在一定規模以下的農場(銷售額5000美元以下)不需要有機認證，但很多小農戶也會說，他們的產品是按照有機農業標準生產的。我們也相信他們。

　　美國很少發生有機食品作假的丑聞，如果有人作假，消費者一投訴，媒體就會曝光，政府也會去管。作假的商人將再也得不到人們的信任。其實這樣的事情很少發生。

　　《環境與生活》：難道就沒有過丑聞嗎？

　　娜塔莉：有過，但不像現在中國食品造假的案例那么“驚人”。比如2009年曾經曝光某美國公司提供的有機肥料，摻入了某些化學成分，就是說肥料不符合有機標準；還有案例說某牧場牛放養的密度太大，動物福利不夠好之類的。

　　最近的一個較大的丑聞則與一家中國公司有關，今年2月，很多美國媒體都在報道一家中國食品公司偽造有機認證證書、可能利用假證書出口農產品到美國的事情。

　　《環境與生活》：記者在網上查到了這個丑聞的相關報道，其實這家中國公司還沒有真正出口農產品到美國，只是被法國的有機認證機構發現偽造的認證證書，然后報道鬧得沸沸揚揚，美國的有機食品組織也借此呼吁封殺從中國進口有機食品，對中國食品公司的信譽造成惡劣影響。

　　有機產品尚供不應求

　　《環境與生活》：有研究報告說，美國有機食品的市場增長正在放慢，是這樣嗎？雖然你提到在美國購買有機食品的人達80%，但從統計數據上看，有機食品銷售額占全部食品工業的份額依然只有3%。你怎么看有機食品產業在美國的發展前景？

　　娜塔莉：是的，美國有機食品市場增長在減緩，但仍然在繼續增長。即使在經濟衰退期的去年，美國有機食品的銷售也增加了8%，而全美整個食品工業銷售的年增長只有2%。1990年美國有機食品的銷售還只有10億美元，現在已經達到250億美元。

　　據美國農業部的統計數據，美國經過有機認證的土地面積2008年達到480萬英畝(編者注：1英畝相當于4047平方米)，其中有機農田面積達2655382英畝，有機牧場面積達2160577英畝。在各州中，加利福尼亞州的有機認證農田面積最大，超過430000英畝，大部分用于種植水果和蔬菜。

　　事實上，美國的有機種植面積還很不夠，很多有機食品種類供不應求，每年還要從國外進口大量有機食品。有機農業發展還需要更多時間，普通農場轉型為有機農場并不是那么容易，因為人們習慣了原來的生產經營體系。

　　“全天然”不等于“有機”

　　《環境與生活》：高價是妨礙有機食品推廣的重要因素，在降低價格方面美國有什么可供借鑒的經驗嗎？

　　娜塔莉：有兩種途徑，一是擴大生產規模，降低生產成本；二是縮短供應鏈，通過減少中間環節來降低銷售成本。美國人正是這么做的，也已經做到了，現在美國有機食品與非有機食品的差價已經縮小。

　　另外，美國政府對有機農業也有一些支持措施。例如，為降低有機認證的費用，政府會替農場分擔一部分；如蒙大拿州和華盛頓州，州政府為有機農產品提供補貼。1990年美國出臺了一個有機食品法案，為“國家有機計劃”提供法律基礎。2008年又推出農場法案，其中包含“有機產品運輸支持條款”――這一條款要求與有機食品生產與運輸相關的活動，要符合環境保護要求，符合環保要求之后可獲得部分資金返還。

　　《環境與生活》：看到一份報告說，因為美國消費者混淆了天然食品與有機食品的概念，導致天然食品擠占了有機食品的市場份額。

　　娜塔莉：有時，消費者的確會搞混。如果食品包裝上寫著“全天然”，人們會以為與“有機食品”是一樣的，但實際上所謂“全天然”毫無意義，與有著嚴格標準的有機食品不能相提并論。據我所知，大約10年前有研究說很多消費者不知道天然食品與有機食品的區別，但是現在不同了，因為有機食品市場已經如此發達，人們能夠分清。

　　《環境與生活》：給中國的有機食品發展提一些建議吧。

　　娜塔莉：我覺得社會重建信任需要一個過程，在這一過程中給人們提供更多知識、信息，非常重要。只要消費者懂了，對食品提出更高的要求，就會推動市場改變，尤其在中國，這很管用，因為中國商人對市場一向都那么靈敏。所以我希望中國的年輕一代能有更多知識，我相信改變就會發生。(《環境與生活》雜志)

　　環境百科

　　美國有機食品標準美國農業部制定的有機食品標準如下：

　　①不使用殺蟲劑、激素、抗生素；不使用放射線照射；不使用轉基因等生物技術。

　　②為了提高環境的質量，必須保護土壤，善待家畜。

　　上述標準不僅適用于美國國內的產品，也適用于從外國進口的食品。“有機”標簽分為以下4種：

　　①“100%ORGANIC”(“100%有機”：完全為有機食品，主要用于蔬菜及水果)

　　②“ORGANIC”(“有機”：有機率達95%以上的產品)

　　③“MADEWITHORGANICINGREDIENTS”(“由有機原料制成”：有機率達70%以上的產品。此類產品不貼“有機”的標簽，但可以列表顯示有機的成分和材料)

　　④“CONTAINSORGANICINGREDIENTS”(“包含有機成分”：有機成分、材料在70%以下的產品，此類食品不貼“有機”標簽，但可以列表顯示有機的成分、材料)

　　有機率為100%和95%以上的有機食品上可以貼上綠色的“USADORGANIC”(劉縣書)